网络三闻人 访谈潘良桢
这是以前看到的一些访谈内容，供大家阅览。
[ 本帖最后由 宾南 于 2008-7-21 16:37 编辑 ] 超脱凡俗的学人气质
——潘良桢老师印象
天生书呆子
有的人朝夕接触，却不能给人深刻印象，有的人一面之缘，给人的印象却终生难以忘却，潘良桢老师就是这种能给人留下终生印象的学人。
从上海回来已经半月了，与潘师交谈的情景仍然历历在目，尽管潘师知道书呆子有爱写的毛病，一再叮嘱不要写他，我还是忍不住要写出来，我想写出来至少能给我们这些年轻学子一点人生启示。
在书房里，在堆积如山的哲学、文学、历史、艺术书丛中，我仔细端详了敬仰已久的潘良桢老师。尽管面容比《中国书法》刊登的二届中青展获奖者介绍的那幅获奖照片显得苍老一些，但三个小时时间里潘老师温文尔雅，谦和睿智，一派大家风范，具有一种超尘的气质。
这是在当代书家、学者里极少见的气质，一种耐人寻味的气质。我边听潘老师谈学问和艺术，边研究年近花甲的潘老师的为什么能具有这种超尘气质。几天后我终于明白，潘老师的气质不是与生俱来，而是从学问中来，生活磨砺中来。
他的学问是绝对可以称得上渊博二字。几个小时的时间，哲学、法律、历史、文学、考据、鉴定、书法等等知识他都在不经意中信手拈来，而且不显得驳杂无序，而是融会贯通，浑然一体。尤其难得的是，与常见寻章摘句掉书袋的学究不同，我明显感觉到他的学问里似乎具有与众不同的深度和高度，不人云亦云，往往出人意料。通过了解他的专业和学术背景，我明白了原来统领和贯穿他学术思想的主线，这就是哲学观和历史观，正是哲学的辨证深邃和历史的沧桑宏阔使他能够对社会、学问和艺术具有先知先觉般的洞察，也正是由于这样的深度和高度，他的谈吐才能扣人心弦，令人豁然开朗，具有非凡的魅力。
我又感觉他的气质和魅力似乎不仅仅是从学问中来，他言谈中总在不经意处流露出一种沧桑感慨，这又是很多常人不具备的。这种沧桑感慨源于他的经历和磨难。97年，当他在学术、艺术如日中天的时候，不幸被病魔击中，病魔使他几年不能从事学术和艺术，甚至难以读书和写字。一个视书和笔为生命的学者、书法家，当被剥夺读和写的权利的时候，剩下的恐怕只有带着痛苦和折磨对人生、学问和艺术进行长期的思考了。我相信这种痛苦和思考必定会触动他的生命意识的觉醒，使他的学术思考由用脑思考变成用心思考，这种思考必使他的学问凝练、升华为一种带有生命体验的思想，这就象把渊博的学问的放在生命体验里进行长期淬火，经过淬火之后他的学问、气质和品格必然超凡脱俗。
我深深的被潘老师这种学问和磨难铸造的学人气质所倾倒、折服。孟子云，天将将大任于斯人也，必将苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，行拂乱其所为，所以动心忍性，增益其所不能。大病初愈后，潘老师发表的文章、作品已经不同凡响，我相信，随着他身体的进一步康复，他一定为书坛的发展作出更大的贡献。
大磨难成就大艺术，大学问成就大艺术，让我们为潘老师生命、学问与艺术获得重生而祝福！ 秋风夜雨访潘师
作者：山居读易生
在上海交大连着培训了两天，关了两天，灌了两天，心里却一直惦记着要去拜访潘良桢老师。九月十日中午，和潘师通了电话，约好时间。潘师在电话那头邀我吃饭，我开始有点不好意思，想毕竟才第一次上门。潘师说了一句：“来吃晚饭，可以聊得时间更长些。”下午四点，培训结束。我再打电话给潘师，笑着说：“那我就过来吃晚饭，不客气了。”
出门时，上海的天气又开始下起雨来。我心想时间过得这么快，又到了秋天了。换了两路地铁，到汶水东路时，天色已暗。等了五分种，一个的也打不到，又不辨南北东西。正好来了一两摩托车问我去哪里。我是向来不坐这种交通工具的，但想着要赶时间，一问不过两站路，于是就上车。冒雨忽忽驶了五分钟，来到潘师居住的小区门口，正在问门卫具体楼幢，一把雨伞撑了过来。抬头一看，原来潘师已经等在小区门口多时。一下子驱走了秋雨带来的寒意。
进门，潘师母热情出来招呼，现实中的潘师母比照片中的略略清秀些。潘师引我入了书房。书房堆满了书，放着一把竹椅和沙发，是七、八十年代常见的那种，墙上挂着王蘧常先生和陆俨少先生的书法，还有一幅躲在门后，那是潘师自己的作品。我很喜欢书房的氛围，随意堆放，随手可拿。虽是第一次走入，但却非常熟悉。
我和潘师的缘分，要追溯到去年夏天。那时侯，书法江湖刚刚开办不久，在一班老枪的努力之下，渐渐有了一些人气。那时候，我们正在酝酿专家工作室的事情。我原本是一个书法圈外人。让我接触并走进书法圈中的，是书法网络。其实，我并不长于书法，只是喜欢。用我老婆的话说，我是“理论上一套套，手底下的活儿不行。”其实，我所说的书法“理论”，实际上是传统哲学的一点“发挥”而已。因为，书法和中国哲学是相通的。我在进入书法网络之前，苦研周易大概已有三年，工作上也没什么大的进展，有些无聊和郁闷。论坛正好给我和别人打笔战的场地，过过笔瘾，排遣寂寞，顺便也验验这些年读书的成果。种种机缘凑在了一起，开始和牛子搞书法江湖。
潘师的文章，在书法江湖之前读过一些，印象最深刻的一篇文章是讲“团体书法”的。我还经常拿着这个观点和同事们说，我们单位的团体书法头头是谁，我们村的团体书法头头是谁等等，大家都笑着点头。牛子那时候已经离开上海，打长途电话不方便。邀请潘师的任务落在了我的头上。我记得一开始是通过管城守卒转达的，拟了一个精心推敲的短信发给管城。潘师开始显得有些犹豫。我知道这个想法之后，从管城那里要来了潘师的电话，心想，还是直接打电话吧。
三国中的诸葛孔明出山，刘玄德是三请而后有隆中之对，和盘托出三分天下战略的构想。请潘师恰好也是三次，而当初为什么犹豫，直到这次造访，潘师才沉吟告我。潘师的人生经历，曲折而无奈。曲折的是，在大历史的背景下，个人的力量是非常渺小的，于是个人的经历不可避免地打上了时代的烙印，那是整整一代人的悲剧。而潘师秀颖特出的文华和口才，有时候却变成了刺了别人眼睛的光线。无奈的是，潘师正当盛年，却因病长期在家休养，始终没有在风云变幻的中国书坛聚焦，过早地成为了“隐士”。但潘师并没有屈服于病。在病中，硬是“挤”出了一篇篇很有份量、见解独到的学术性文章，令人尊敬。昨天晚上，我手捧潘师《王羲之传论》读到半夜，那种缜密的考据推断，倾注强烈个性和情感的文字再一次深深打动了我。我读得不仅仅只是一本书，而是读到了书背后的作者的人生。
文字本身是有力量的。但这年头，学术被人亵渎，泡沫成了时尚。很少有人用一种信仰来支撑自己写作，文字的力量渐渐被垃圾所淹没，这是这个时代的悲哀。然而，信仰、诚心、感情灌注的文字的力量，象被大石压着的小草，曲折向上，在寂寞一角生机勃勃，春意盎然。这是悲哀中的力量，绝望中的希望。中国的文化，薪火相传，不绝于缕，却是整个民族的精神支柱。
尽管潘师没有进入镁光灯照耀下的书坛舞台中心，但在网络时代来临的时候，却不知不觉地站在了时代的潮头。在十几年前，甚至数年前，我们很难想象，一个因病低调的中年学者，一个差一点被人遗忘的书家，能贴近网络如此之近。记得当初邀请潘师，一个令他犹豫的理由是：不会打字。我说：“没关系的，慢慢来。我原本也不习惯电脑写作。几年下来，要我现在离开电脑，反而不习惯了。”也许是我们的热情令潘师感动，也许是冲口而出的话语触及了潘师坚毅的个性。潘师终于答应了。当我今天再一次点开潘良桢先生工作室时，点开潘师的网络书评集粹时，却让我多了一层肃然起敬的感觉。
同时，我想到了当今的中国书法界。网络早已深入人心，但在书法界，反映依然迟钝。有一种流行说法是，会写字的不上网，上网的不会写字。话语中流露出复杂的因子。现在看来，“上网的不会写字”这个观点，从此可以休矣！我们有足够的耐心，来等待更多“会写字”的人加入书法网络，也许有一天，所有的人都将被网络所包围，网络成为了生活不可分割的一部分。到那一天，想离开网络也难啊。
潘师通过书法江湖，不断和书法网络“亲密接触”。他发了大量精彩的书法图片，有创作，更有大量临作，有一些是最新实践创作的，我们可以通过屏幕闻到淡淡的墨香，让我们看到了一个在书法中不断勤勉精进的潘师。潘师还不厌其繁耐心地回答网友的问题，直接指点那些书法爱好者，还走入各个版块栏目，和大家直接交流，让我们感受到了一个和蔼可亲没有架子的潘师。网络让潘师变年轻，江湖因潘师而添彩。
在潘师家里的一晚，似乎并没有感觉到时间的存在。四、五个小时，弹指而过。聊天的范围很广，生活、书法、师友、网络等等。他展示给我看的那个长卷行书，确实让我震惊：高古、老辣，浓枯相宜，酣畅淋漓。潘师手头还有一些尚待整理、没有发表的文章，我也希望能做些工作，早些发表。行文至此，忽然想起了黄庭坚的《寄黄几复》诗：
“我居北海君南海，寄雁传书谢不能。桃李春风一杯酒，江湖夜雨十年灯。
持家但有四立壁，治国不蕲三折肱。想得读书头已白，隔溪猿哭瘴烟滕。”
在现代，“寄雁传书”是再容易不过的事了。但是，那种“桃李春风一杯酒，江湖夜雨十年灯”的感情，怕是真不容易找了。我戒酒三年了，但在潘师家里，在书房如坐春风，有师母一手好菜，不开戒也难。
山居草于上海淮海西路一网吧内
2004年9月12日 知有清名在公议
－－拜访潘良桢先生小记
王克己
书读人愈讷，以前还好，现在总觉得自己在表达上有些许障碍，不须说的就尽量避免，所以发的帖子也就少了。但上周六拜访潘良桢先生，事关重要，不写不快。
今年七月末我来上海，与荒坡兄携手同游上博，先完成了一个心愿。安顿了一个多月，一切顺当后，拜访潘先生的条件也成熟了。
先生近来忙复旦百年校庆的事情，少有闲暇，况身体不宜劳累，所以拜访须择适当日期。择期过程以及路上的周折暂且绕过，从我进先生门说起。
大约十点半我到先生门前的车站，照先生吩咐，原地不动，拨了电话。三五分钟后，看见先生微笑着走过来，手持一对玉石球，步履从容，就是印象中那个样子。先生身旁一人，初看面熟，再看一眼，我便激动的肯定，那人是归舟兄！原本的紧张和忐忑刹那间被亲切和温情所淹没，我几乎本能地快步上前，双手握着先生和舟兄，一连串的问好然后开心地笑，一路都在笑。
进门的时候，潘师母已经在等我们了，她亲切地招呼我们进了先生的书房。这个书房就是我们多次在网上看到的那个书房，沙发上面的横幅，“似兰斯馨”四个字这次看得格外真切。我和舟兄坐在沙发上，先生坐在对面的藤椅上。我摸了摸沙发的靠垫，很软和，想想牛子坐过、山居坐过，还有来的每一个朋友都坐过，今天我坐着，感觉格外舒适。先生书房里面全是书，柜子里是书不消说，桌子上是书，沙发的一半是书，茶几上是书，地上是书，虽然空间有点狭促，不过我们写字所向往的那种难以琢磨的气息和氛围，在这里清晰得能被感知。由于书太多，王蘧常先生的条幅只能看到一半，放有陆俨少先生横幅的玻璃框靠在书堆上，潘先生自己的一件精品隶书轴挂在门后，一大摞书顶着门，也未能见全豹。
潘师母在准备午饭，先生拿给舟兄和我看近来的日课，厚厚一摞郑文公碑以及一个我没有听过的汉碑。先生说每天一张，我估摸了一下，大概有个把月了，从第一个字到最后一个字，始终如一，不弱不燥。暗地将先生的努力和自己洋洋得意的临习态度比照一下，出了一身冷汗。
中饭很丰盛，是潘师母精心准备的，还有年庄兄寄来的南京盐水鸭，特地多吃了两块，味道很不错。
午饭后舟兄要先走了，这次不期而遇很让人高兴，但是时间很短，未能详谈，却是遗憾的。舟兄走后，先生和我在书房又坐了一会，为我讲书林旧事，谈书法，谈历史，谈美学，相对网上打字的简练，现实中先生相当健谈，精神也很好。谈到兴起时，先生拿来一本王羲之传论送给我读，并认真写下“王同志惠存，乙酉仲秋良桢持赠”两行字，我认为这是对我的鼓励，很兴奋。
两点多钟，考虑到先生需要休息，我起身准备告辞了，走之前，留下我此次拜访的礼物，点心一盒，镇尺一对。
写到这里，算是告一个段落。先生送我上车后，一路上我都在想啊想，有些是有思路的，有些干脆自己也不知道飞到哪里去。当年林散之先生曾拜访黄宾翁，网上又见石开先生拜访散翁的小文，语多美妙。这些大家我虽然不敢去比，但是就拜访名家大家而言，算是文人雅事。到今天，现代人的关系有些变化，能如潘先生一样易于亲近，让普通学子生信心，并有登门拜访的勇气，很少见了。
书法小道，但是任何小道，不入门不知其深邃，只有在其中的人才感觉是天宽地阔的。借鉴于往事，我们的思路只能是越来越明白，一个大家，毁誉参半才算正常，当世无毁则身后无誉，潘先生的字也是如此，我们在网上也看到了好坏两方面的评论，这个是对头的。但是有一点，我们看的很清楚的，很多号称名家大家都比不上的，就是先生书当得起清质二字，换句话说，就是有气息，字内有物，有气息就有生命，就有身后不被埋没的资本，我想这也是先生网上得众望的一个重要原因。
先生今日无富贵，时在清中病中，不幸亦大幸。未能闻达显赫是不幸，但是能存清质却是大幸，若早年富贵，笔下未必有今日气息，由此可见人生得失，真真难以确切算计。老蚌怀珠，其过程必然是痛苦的，其结果是耀眼的，这个过程，如果说真有人是甘于贫淡，默默无闻，那是不可能的，那样的话徐文长就不会有明珠无处卖的悲愤，散翁也不会有年过花甲还不为世人所识的感叹，正因为有不平，所以才能于艺一道苦苦执着，不做放弃想，否则，无有执着，知难而退，或者知难而变，今日艺术史上就要少几个大人物了。
很多事情，只有到身后才能显得明白，这也是让人痛心而无可奈何的事情。先生是我拜访的第一位大家，过去很多人由于和名家的短暂相处，就能获得质得飞跃，我想这个本身和书法技巧关系不大，比方清道人就请张大千看戏，所传授的并不在笔画之间。所以我想这种拜访，作为后辈获得的更多的是精神上的感召和艺术趣味上的导引，我也希望以后字能写得好一点。
在这之前，我读过一副清人对联，“知有清名在公议，更将何物污灵台”，拜访先生后，突然想起来了 学习!辛苦了! 欢迎宾南兄光临当代书法网! 欢迎光临！辛苦了 来给潘老师的栏目，
增加一些内容。。。 好文章，确实能受到启示。
