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楼主: 一默禅房

【空一访谈】你所不了解的史树青先生

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发表于 2008-11-2 15:49:51 | 显示全部楼层
国学大师的称谓值得商榷!
发表于 2008-11-2 15:51:01 | 显示全部楼层
发表于 2008-11-2 17:54:39 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2008-11-2 22:11:47 | 显示全部楼层
大师远去·高风犹存

你所不知道的史树青

——写在史树青先生逝世一周年之际


前  言



       史树青先生被公认为是鉴定国宝的国宝。

       史树青先生在世的时候,总觉得去求教很奢侈,很多次友人相携,都予拒之,不是不想,是不敢。不敢打扰,说白了四个字:高山仰止。

       在过几日,就是史树青先生离开我们整整一年的日子,一年,三百多个日夜,时间算长,也算短。我甚至感觉到史树青先生还在,还在旧货市场为国家淘宝,还在家中著书,还在鉴宝栏目中为大家解惑……

       一个大师的背影,足以让人回味好几个世纪。

       带着对史树青先生的崇敬,我决定去先生的家里去拜访先生的夫人夏牧云先生。一切联络安排妥当,我与书法家、摄影师申屠卫政先生一同敲开了史老的门。开门的当然是先生的夫人夏牧云教授,夏老师一脸的笑容,欢迎,写在了老人的脸上。

       我送上鲜花与一件梅花小品,申屠兄也呈上“和光同尘”的敬语隶书斗方。夏老师欣然收下,拿出史老的光盘、著作给我们,“这些东西准够你们发专题了”。夏老师早在我们来之前就已将资料详细的准备好了,虽然只是初次见面,老人的细致让我们这些后辈汗颜。
 楼主| 发表于 2008-11-2 22:25:09 | 显示全部楼层
访谈


第一节主题内容:史先生逝世一周年相关出版物的编辑情况。


释空一:夏老师,史老离开我们已经快一年了,逝世一周年有什么样的纪念活动呢?

夏牧云:有的,一个是先生的几年文集,一个就是现在正在准备的《史树青书法集》,史先生生前未出过书法集,他死后只有我来做这项工作了,明年还会出一本《史树青传》,本来这本书他生前的时候就要出的,出版社来约稿,他一直推,说我怎么能和启功先生并列在一套书里面呢,太惭愧了,现在史先生去世了,这个传记写起来就比以前要费劲了,因为很多事情我都得去核实,就比以前要困难一些,但这又是必须要做的。

释空一:功德无量,现在进展如何了?

夏牧云:纪念文集已经差不多了,书法集正在编辑中,史老已经走了,他不能再起来写字了,所以作品只能通过全国范围内征集,作品来了以后,只能到我家里照相,照相随意,但是原稿不能拿走,我要对得起这些信任我,关心史老的同志们,所以现在南京、上海、深圳、珠海,全国各地我有记忆的,我都去电,去函,借作品。现在有假的书法,有史先生的假作品,有史先生的假鉴定,我要负责任,我提供的必须是真的,我可以提供少点,但必须是真的,只要搞出一幅假的来就坏了,整个都怀疑了。所以我提供的人,都是我熟悉的,我亲眼看着史先生写的,我有留下印象的,只有亲眼见到的,很熟悉的朋友才行。现在正在紧张的征集,全国各地的朋友们都在行动,有些是从来没有发表过的也寄来了,我要对他负责任,一定要对史先生负责任。

释空一:您给我们拜读一下初稿吗?

夏牧云:好啊,,昨天有人刻好的光盘刚寄来,我才复印出来的。你看这是从来没有发表过的,但是这个是复印的。你看这字,这是写给他侄子、侄女的,他写的诗,或者他写的唐诗,你们一人一张,只能送复印件给你们了。

这张是史先生到瑞安去参观,瑞海楼是很出名的,他看后就写了一首诗,当地领导很热情地接待了我们,史先生就把这件作品送给了他们,这都是1999年的事了。现在除了出书法接着就出一个DVD版,既然已经很不容易的收集齐这些东西,就把它弄得全面些,理解吗?

释空一:理解。

夏牧云:这东西一寄来了,我拍完照片就得还回去,不是我的。

释空一:这个图片到时候一定找专业人士处理好,拍片,电分,精准一些。

夏牧云:这些都是出版社来弄。

释空一:书一定要出好,方便大家学习,也利于鉴定,是很好的参照物。

夏牧云:因为我是家属,是遗孀,我来主持的话,它就一定要真,我一定要对出来的东西负责任。你看这是亲戚提供的,我至少看看先生写的,那就可靠,这样出来以后就是有质量的。我一个个打电话,现在全国各地都有人往这儿寄,最少作品要在60、70幅以上,不然不能成为书,这个也在进行中。现在有三本书都在进行,一个是史先生纪念文集。史先生纪念文集怎么来的呢?我要告诉大家,因为我没有电脑,也不会电脑,我怎么收集呢,我没法收集,当时到底哪些人写了史先生文章,我不知道,只看到偶然出来。然后我怎么办呢?我旁边就是国家图书馆,国家图书馆那是最权威的地方,我找到馆长,我说现在要出史先生的纪念文集,我没有人,你能不能帮助我,那馆长非常痛快,他说史先生是我们的专家顾问,我们应该帮忙。他当着我的面就把这个任务交下去了,主要是收集逝世后三个月的,那个时候比较集中,就仅他收集的就二百多篇文章,三四十万字。

仅有这些我觉得是不够的,怎么办呢?我约史先生的朋友、同道、同事,让他们也写一些。因为史先生他身体不好,我老陪着他到处开会,所以那些现在活着的,国内最有名的专家,跟史先生有关系的我都认识,我一个个打电话请他们,以自己的角度写对史先生的回忆、记忆。

我心里明白,题个诗写个字是很容易的,写文章是很费力的,尤其写纪念文章,尤其对七八十岁以上,八十多岁的老专家,他们一方面是忙得非常厉害,而且精力也不那么足了,我是做好思想准备的,第一种人会是不认识我,史先生在的时候对我非常好,史先生不在的时候他可能不认识我了,理解吗?因为我没有使用价值了,我很清醒的嘛,那就说他认识我的时候要通过我让史先生给他办什么事,那史先生现在已经不在了,他就可以不认识我。第二种呢他认识我,但是的确没有时间,他忙的不得了,他不是不想写,他的确没时间,那么他可能给我回的什么呢?我一定写一定写,但是过了一个月以后,我再催的时候他就可以怎么说呢,很简单的,又不得罪我,说我实在忙的不得了,你看我今天这个会,明天那个会,后天什么什么,我实在是来不及,我过一段时间写,这就是婉言谢绝,也可以不写。所以我每一个电话打出去的时候,我都做了各种思想准备,他可能会产生哪些后果,他会写还是不写,我都是能够承受的。最后我非常感激,所有专家,现在一流的专家,一个字都是一万块钱的,根本没时间,忙的不得了的,(因为史先生在的时候怎么忙,我是知道的)全部都写了文章,而且他还自己说,得好好写,我说谢谢!没关系,写五百字就行了,写某一件小事就行了,一件小事你要成文也是有头有尾的,麻雀虽小是五脏俱全,你不能不成文章对不对。但是他们自己说,我要写不好了,这样登出来人家一看,某某人把文章写成这个样子,这样很对不住史先生,得认真写。他们都是很负责任的,所以我感觉到这些人是真正的知识分子,从这个问题上我就看出来了,现在文章都已经整理好了,都写的非常的深刻。很认真。

这里罗哲文,全国最有名的古鉴专家。耿宝昌,鉴定瓷器的专家,今年87岁了。李学勤,青铜器专家,第一把手,他是史先生的学生,他说我是史先生的学生,他给我上过课,我现在就写他上课给我留下的印象。杨博达,故宫的院长,现在专门鉴定玉器,这些都是活着的,很忙很有名的专家,我准备他们不写的,但他们都写了,这就说明他们是真正的知识分子,是有心的。他们对我的邀请是其次,他们主要是对史先生这个人,史先生这个人是个比较好的人,是个比较平和的人,而且对人家很尊敬。所以他们就动笔写了,这样全部集中出版,意义很大。

这本书法集也是这样的,因为很多人书法不愿意离开手了,丢了谁负责任,我也不敢离开手,一拿出去以后人家把它拓一拓,给换了。什么都可能发生的,既然现在有假书法,假题跋,他为什么不可以给你换呢?我怎么跟这些人交代呢?所以我就不能离开自己的手,他们给我那是对我的信。我收一个打一个勾,你看看这些记录。
 楼主| 发表于 2008-11-2 22:28:51 | 显示全部楼层
第二节 关于史老的病


释空一:都是寄的照片吗?

夏牧云:有寄照片的,有寄原作的,我一个个都详细记录了。绝对不能不负责任。然后出版社到我这儿来拍,到这儿来拍的话作品就不离开我的家,我就尽责任了。人家相信你给你寄来了,你给搞丢了,丢了我也赔不起,现在史先生已经不能起来写字了。这是我们一定要做到的,人家对你的尊敬,你就得加倍奉还给别人,这是我的一个教训。我觉得他们还是非常好的,他们对史先生是非常友好的。

释空一:史老这张照片照得真好。

夏牧云:是的,他们都说那个像有点象弥勒佛,胖乎乎的,笑咪咪的,这个就是去年在广西照的,史先生活着的时候,他一直没有休息,我给你看一看,这是去年的日程表,我把它一直留着。

你看看史先生去年的工作计划,满不满,非常满的。一直到生病,这是生病以前。我都登记,这空白的地方是到广西桂林去了,否则都是满的,很满的。其实史先生在两年多以前就已经发现是非常严重的心脏病了,这是他的公费医疗单。

其实他治病是很麻烦的,为什么麻烦呢?他的心脏病已经很严重了,年岁又大,到北京医院治疗给他推出来了,不给他看。谁都不愿意让病人死在他那里,尤其有名的专家死了。怕吵架,怕影响名声。于是就给推出来,说我们这里条件差,你到专科医院去吧,推出来以后以后我们就找到阜外医院,阜外医院是全国最有名的心血管病医院。到那儿去以后,文物局的领导、卫生部部长都直接给阜外医院的院长写信,请他们重视这位老先生,他是国家的国宝,他是鉴定专家,希望能够帮助他治好这个病,但是没有办法,他年纪大了。两种手术,一个叫搭桥,就腿上抽一个血管搭在心脏,但是要搭桥的话全身麻醉,麻醉以后很可能就下不了手术台了,一麻醉以后就醒不过来了,当时就死亡了,这个不能做。第二个就看能不能搭支架,就是把血管堵的地方撑开,这个也不能做,因为他血管已经老化了,很脆,一撑全部破裂,当场就死亡。所以这两个手术都不能做,剩下怎么办呢?那就是说保守疗法,保守疗法就是吃中药、吃西药,让血管扩张,血管扩张到一定时候就不能扩张了,当时查出来已经是两根血管,(心脏三根血管)完全堵塞了,另外一根堵了90%以上,多么危险,没办法,只有尽量让他活着了,但他脑子一直很清醒。

怎么活呢?两种办法,有的人说在家里呆着,什么也不干,整天吃吃饭、睡睡觉、看看电视,就不要劳累了。可是一个真正的知识分子,让他什么都不干,他是非常难受。拿我做比方,我现在到北大去上课,到音乐学院去上课,不是为了钱,我是离休的,我几千块钱够了,我不需要花什么钱了,你懂吗?

释空一:懂的,干了一辈子对国家来说事情只不过处理了冰山一角。我觉得史先生不仅仅是个鉴定大师,更是一个国学大师。
 楼主| 发表于 2008-11-2 22:34:16 | 显示全部楼层
第三节 为什么要说史老是国学大师


夏牧云:我觉得史先生国学方面还是不错的,他是1945年辅仁大学中文系毕业的,辅仁大学虽然是美国人办的学校,但是他的国文底子很好,启功是那儿出来的,朱家溍是那儿出来的,娄石白是那儿出来的,欧阳中石也在那儿学习过,很有名的书法家、画家、鉴定家,都是从那儿出来的。史先生国学基础还是有的,也很提倡。

所以这次我就考虑,这个书法集应该怎么个出法,因为他不是简单的写字,写字是要有内容的,你写什么字很关键,史先生可以自己作诗,写字,写书评,这些都要有些功夫才行,从这些方面来讲这应该不只是一个简单的书法集,应该是诗文书法集。

释空一:诗文书法集,很不错的角度。还有一个就是鉴定题跋。

夏牧云:这些都得措词,要文字,要学问。

释空一:我看国史老很多题跋,文字很优美。您以后可以做史老鉴定题跋的集成,别人在研究他题跋的时候,是真是假,按照他以前的题跋对一下就行了。

夏牧云:他的确是一个国学大师,他是一个鉴定家,但是他也是一个国学大师,他没有国学基础很难鉴定。

释空一:史老在国学方面的成就是公认的,如果国学底子差,要鉴定中国文物的话是很费劲的。

夏牧云:没有这个中国传统文化知识根本就搞不清楚,有些也会鉴定,怎么鉴定,像学徒,专门看谁的画,看了很久了他也知道真假,但是他说不出来,只知其一而不知其二,他横向联系的了,纵向联系不了,只是对着某一点来看他的真假,譬如图章看多了他能看出来,或者其他,但是他说不出来,总结不了,不能著书立说,他就不好带研究生,他没有其它知识做支撑。鉴定需要多方面知识,需要历史知识,还需要政治知识,这个很重要,否则他如何教书,他如何写呢,他只知其一,知道真假,说不清为什么它是假的,为什么它是真的,你得说出来,说不出来。所以这里头来讲,我们要培养人,我们培养画家也不能培养工匠,工匠也画的不错,但是他不是真正的画家,他没有自己的思想,这很重要。所以史先生很可惜,他已经去世了,没有办法,但是一直到上医院以前一直都在工作,从来没有停下来过,而且到医院以后,都想着工作的事。。
 楼主| 发表于 2008-11-2 22:35:47 | 显示全部楼层
第四节 史老最后的日子

释空一:我当时听到史老逝世的消息,很吃惊,没想到史老会这么早走。

夏牧云:是的,我们也没有想到,因为他一直很清醒,直到有一天医生告诉我,史先生三根血管都已经堵死了,这两天很可能就要走了,我说这不是还好好的么,怎么会呢,结果真的史先生那天晚上就走了,他下午都是清醒的,他一直对活着存在希望,他希望活着,不是为自己活着,他走的时候我不敢放声大哭,人刚刚死的时候,他可能呼吸停止了,心跳停止了,但是思想还在,我极力控制着,我贴在史老的耳边对他说:“史先生你好好走,你慢慢的走,你这一生在文物鉴定作出了很多贡献,国家给你很高的荣誉,我们家属都以你为光荣,你一定要好好走,慢慢走,不要着急,不要害怕,过一段时间我们也去,会跟你会合的。”一直是尽量的不要让他难过,让他安心的走。(夏老师开始从眼眶中涌出泪水,我尽量控制心中的悲伤,默默祝福与祈愿)

释空一:我想史老是很平静的走的,因为他这一生是如此的充实。

夏牧云:对的,为什么他病了还让他有些工作呢,我觉得什么都不参加了,在家里呆着他会很难受,一个真正的知识分子什么都不让他干,生不如死。

尽量让他做些能够参与的事。我们采取什么办法呢?就是早上十点钟开始接待客人,到十二点钟就结束了,下午就把电话拔了,让人家打不进电话来,让他好好休息,晚上不接待客人。这样每天还可以工作一段时间,所以你看排的很满,并不是全天的,就是每天有些事情,两三个小时做这些事情,然后休息,这样他活的很有意思,他也没有脱离这个专业。因为他有些会不参加,人家马上就很关注,怎么史先生没来,是不是又病了,就是这样。所以还是把轮椅推去,他并没有瘫痪,他只是因为走路会引发心绞痛,供血不足引发心绞痛,让他有些喜欢的工作干。他自然不会想到病痛与死亡。

我们如果整天担心病痛,担心今天晚上要死了,活的好吗?

释空一:对,一点也不开心。
 楼主| 发表于 2008-11-2 22:36:49 | 显示全部楼层
第五节 献宝风波

夏牧云:我一直尽量让先生休息好,尽量让想见到史先生的人不至于失望,所以他活着的时候我就没有留下什么史老的字,我向史老要字的话,他会心里会有负担,会不高兴。我们又何必这样对自己的亲人呢?我自己还有工资,不需要靠他的字来生活。

释空一:这个外人一般都想不到,说您自己没有史老的字。

夏牧云:就是,因为你让他写,他会心里想你干吗让我写,怕我死是吗?打个比方,如果这时我子女向我问房子的事,我自然也不会高兴,尽管我也会死,但是我心里不痛快!。

释空一:写字很累,史老写字很认真,一丝不苟的。

夏牧云:对,一笔一划都很认真。

释空一:因为做真学问的人,做真研究的人都是很认真。

夏牧云:史先生这一生都是很认真的,他也尽自己所有努力在这个国学上,在鉴定上,发挥了他自己最大的力量。

释空一:对,史老师影响是很大的。

夏牧云:你们去看看这些光盘,就是史老和国宝的故事,他后来碰到什么好东西都捐给国家,大大小小他都捐了。

释空一:对,我上次做一本诗集的时候,前面就选了史老两首诗,后来做报纸专题正是史老逝世,里面讲到史老捐的一把青铜剑,争议很大,史老师说不管什么,反正我看准了我就捐出来,收不收是人家的事。

夏牧云:那把青铜剑当时闹得很厉害的时候,我就跟史先生说你不要参与,(因为史老当时已经有心脏病)就像两个人打擂台,我不打了,我从台上下来,你第一名,你对了行了吧,我们看走眼了,你对了,你绝对对了,行了,你还跟谁争呢?是啊,这个剑是我们一千八买来的,史先生认为是对的,他没有卖给国家,没有跟国家要奖金,我们还赔了一千八,我要送你一个东西,你说你不要,那我不送你就完了,这有什么了不起,我说史先生你可千万不要参与,更不要生气,没什么好生气的。后来人家又来,就最近的事,到杭州去了,某某电视台采访,我说我一点都不懂得鉴定,我也不说这个东西的真假,我只说史先生他到死之前前还有这样的想法,碰到好东西交给国家,至于这个东西的真假,那要通过专家的论证,还要通过化验,因为现在青铜器可以化验,他没说这一定是,没说跟国家伸手要钱,没有。

我当时表态了,第一,如果是真的,了史先生的遗愿捐给国家。第二是假的,可以作为反面教材。第三真假不辨还搞不清楚,很简单,你们拿去化验,要化验我作出贡献,交给你们。请问我这个有什么错误呢?史先生在的时候我不知道,史先生走了以后我把它的材料看了看,就是在上个世纪六十年代,发现真正越王勾践剑的时候,是史先生去参加的鉴定。当时有12个专家,郭沫若是组长,全国最有名的青铜器专家全部去了,史先生最后一名。他怎么最后一名,他那个时候才43岁,他是真正参加越王勾践剑的鉴定,有报纸为证,有杂志为证,拿出来,给他们看了。

就是上世纪1973年,我们中国的文物代表团到日本去展出,当时的首相是田中角荣,田中讲要看这个越王勾践剑。当时去了三个专家,一个是罗哲文,古鉴专家,一个是宿白,北大的教授,考古专家,还有一个就是史树青,文物鉴定专家。三个人去了,就是史先生拿出越王勾践剑,给田中角荣看的。

这些事情都是我后来了解的,这里有张照片,就是在几十年以前,鉴定夫差剑,这张照片不是我们自己拍的,是新闻电影制片厂拍的片子叫做《古剑》。你看史先生年龄比现在看着年轻多了。拍这个剑的时候,没有什么稿费,就送他一张照片作为纪念,这是当时的青铜器专家,于教授,给他写的题跋,史先生就留下来了。

所以我就告诉他,史先生这把剑,不是空穴来风,也不是无中生有,也不是想入非非,也不是信口开河,他的确是参加过最早的越王勾践剑的鉴定,的确是拍过这些东西。那么至于真假没关系,你们再去讨论,假的就是假的,真的就是真的,有什么关系,就需要通过专家共同论证。那个越王勾践剑上个世纪发现的时候,专家来回信件是三十多封,有时候真有时候假,慢慢最后统一起来,大家都会争论,只要你没有私心那有什么关系,真假跟我们都没关系。有什么关系呢?我又没想有人到我这儿来买。你只要不联系到钱什么问题也没有。你说什么问题?我又不是专家,我也不懂,我也不会鉴定,我只不过是史先生的爱人,遗孀,你跟遗孀有什么好吵的,你跟我吵你不是太掉份了,我要是一个专家你可以当面锣当面鼓两个人对打,你跟我一个外行讲,你说对就是对,你说错就是错,跟我有什么关系。

释空一:无私,所以理直气壮。

夏牧云:我没有别的意思,只是了他的遗愿,他这样一个想法。你说假的,不给你就完了,还能怎么样,不给你还不行,那谁还给你捐献呢?史先生那些捐献你去看看,都是几块钱买的东西捐献的,都是一级文物。人家当时提出一个问题,说怎么可能在地摊上面发现越王勾践的剑。当时史先生回答不出来,我后来反问了一句,为什么不可能在地摊上发现越王勾践剑,是,地摊上是很少,但是绝对没有可能吗?我们收藏中国的文物,除了国家的博物馆、纪念馆之外,民间有大量的藏家,那是取之不尽、用之不竭的宝藏,各有各的收藏,各有各的爱好,很多来源是民间的,只是你不认识就是了。是,琉璃厂都是假的,你能说百分之百嘛,哪怕有百分之一是真的,如果你有眼力你就可以把它认出来,你认出来了就是对国家的奉献,你能说全部是假的吗,绝对不可能有真的吗,你敢这样说吗,我想谁都不敢这样说,你能这样说吗?不能这样说。所以人家检漏就指的这个,你看不出来,我看出来了,那就是好东西,那有什么不可以呢?

史先生总是说:人弃我取,点石成金。你不要的我捡起来,我把它认出来了,这就是点石成金。成吉思汗的像,元代的。因为一直没有,后来史先生发现了,只用三五块钱买的,可是真正的元朝的像。现在中国唯一的一张。本来外蒙古也不承认的,现在承认了,是他们的祖先。那是元朝的画像,成吉思汗,一级文物,你现在要看也看不着,他不会拿出来给你看,不肯拿出来。像这些东西,你们去看看那个光盘就行了,看看有些材料一对证就清晰了。

夏牧云:我是很认真接待你们的,不是因为我,因为史先生。

释空一:谢谢

夏牧云:你们找我的原因是因为对史先生的尊敬,我很清楚的,我尽量的如实地反馈给你们关于先生的信息。
 楼主| 发表于 2008-11-2 22:38:20 | 显示全部楼层
第六节 史先生的二手房

释空一:我们主要是为了全方位地详详细细的反映一下真实的史树青先生。

夏牧云:是,现在我这些东西第一次拿出来,也是独一份。

释空一:很多事情,比如说史老以前的日程安排,这个别人就不知道。

夏牧云:我拿给你看是真实的。

释空一:还有人家想一个鉴定大师的家里,应该是雕梁画栋,富丽堂皇的,这个房子太简单了,还不如一般的工薪阶层。

夏牧云:关于这个房子如实告诉你,我们一直没有房子,史先生一直住在我的宿舍里,挤的不得了,满地都是书,简直跟垃圾堆一样,走路都没法走了。这是个二手房,这个房是北京大学一个老师的,史先生也是北京大学教授,这个房子为什么当时比较便宜呢?就是因为这个房子还没有盖的时候,北京大学就买下来了,还不是期房,旁边就是商品房就贵了,这样买了以后再卖给自己职工,他们就去排队,通宵排队,排了两个通宵,然后再买。那时候是房价低的时候,所以说几千块钱一平米就买了,买了以后装修就住了。这个主人刚好是法律系的博士生,后来成了法律系的老师,上海交通大学成立了法学院后支援他们,他就到上海交通大学去当老师了,这个房子就不能再住了,他住了几个月,不到半年就走了,走了房子也舍不得卖,就一直放在那儿,可是那边还要买商品房,那边也得交钱,这边也得交钱,两边同时交钱他就受不了,他就把这边给卖了。贴一个条子出来,我一看这个房子可租可以售,我来看看,一看是两室,这些都是他装修好的,也真是叫缘分,我一打电话代理公司就来了,他本人在上海了。他开价就开的很低,我还没还价,他说还可以再便宜。见面后,史先生给房主认出来了,房主还很纳闷,史老怎么会买二手房,最后带着房主看了看我们原来的住处,他们直接就按照他们买房的价钱将房转给了我们。

释空一:怎是有缘分呐,况且这个房子都是装修好了的,也算不上什么二手房。

夏牧云:我要弄装修的话,史先生帮不了我,我就累死了,装修过程中我就可能生病了,我也那么大年纪了。房主还有两句话我是特别感动的,送你全套的家具。这些家具都是他的,不是我的,我也没有电脑,我怎么会有电脑桌呢,全套家具,他才用了几个月,不到半年就走了,大彩电、立式空调都是他的,送你全套家具,我就高兴得要死。这个桌子首先我很满意,它很简洁,都是宜家的。第二句,我送你全套电器,什么空调、彩电全都送给我们。后来史老为此写了几件作品答谢了房主,你说是不是有缘分,从看到这个房子到买下这个房子,不到一个月,不然再过几年这房子大涨价,二手房我都会买不起的,史先生就还得住着那个破宿舍大楼里。

释空一:这房子买多少年了?

夏牧云:三四年吧,就这几年涨价了,涨到现在已经变成二百多万了,你现在让我买,我再也买不起了。后来房子主人跟我也成了好朋友。

释空一:这就是缘分,没有缘分怎么看得到。

夏牧云:我平常也不从这儿走,那天我从这儿走,这贴着一个条子,因为楼层低,二楼,房子这些都是现成的,住了几个月就走掉了。我就把这个房子粉刷一下就完了,其它都是房主的,没我什么事。。因为冲史先生来的客人特别多,我们原来家里房间特别小,三个房间坐人,来七八个人,这个房间坐两个,那个房间坐两个,坐不下去,地上都是乱七八糟的书。后来这个房子主人一看我原先那个宿舍,说史先生在这儿太不象话了,才有现在这么美的事。    释空一:不敢相信,我们也不敢相信。

夏牧云:这以后就涨价了,开始疯长,房子涨的一塌糊涂,知识分子买不起的。

释空一:真买不起,特别是像史老这样的人,他人又正直,比如说他捡漏得到一个古董,他知道这个价值所在,卖这个能值一千万,但他不那么干,如果那样别墅又有何难?

夏牧云:我还可以如实地告诉你,就在我们买这个房子以前,有几个人告诉我,送给一百六十六平方米的房子给我们,我说为什么要送给我们房子,人家不说。还有一个在这个院子里面买一套,让我们白住。还让我去看家具,我以为让我给他参考,我就说这个家具好,这个家具好,然后他就完全按照我的意思买了,而且窗帘什么都按照我的意思买了,搞好以后带我去看,我讲的全买了,一百六十平方米;厅比我的大多了,我这个两室一厅,他那个三室一厅,很大,我后来就问了,我能够做什么事情,我能够为你做点什么事情。他讲,什么事情都不用。坏了,因为史先生是搞鉴定的,我明白,天上不掉馅饼,掉馅饼你要接的时候,你就要考虑你要付出什么,起码史先生不能被人家产生怀疑,你把假画题成真的了,是不是因为这个关系。如果我说鉴定错了有可能,因为不等于专家每件东西都是对了,他也很可能有错误发生,但是他不参加私利就没有关系,那是一个水平的问题。如果你参加私利了,那就不是水平的问题了,你犯法,你做伪证。

释空一:害人,一辈子就毁了。

夏牧云:所以就是再好的房子,我们都不能住,我们只能在垃圾堆里住,所以后来有这个房子我们才搬过来,史先生总算在最后两三年住这个房子,这起码宽大一点。不然他也憋的很。
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