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和傅德锋再说几句吧【附08年和傅商榷2文】

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发表于 2009-3-20 16:19:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

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首先我要谢谢最近关注我和傅先生笔仗的网友,尤其是【人文奥运】和【王羲之书法】【单行线】【陈连生】,谢谢您们的转帖和回帖,您们辛苦了,欢迎多批评,多帮助,网络就是一个对等的平台,就是一个可以说话的舞台。

一:关于《青少年书法报》的问题




我在黔墨”先生的文中是这样说的:“我在青少年书法报批评过2次这个人,报纸晚上我发上来吧,我准备写,想不到黄兄抢先了,好文,傅就是一青少年书法报的一枪手”。而傅是如何说的了:【此人(指笔者本人)我以前曾在《青少年书法报》上批评过两次,他经常在《青少年书法报》上发表文章,和该报‘关系不一般’,估计是给《青少年书法报》充当的一个‘打手’”】,请注意傅的用词【打手】,而我用得是【枪手】,何谓枪手:◎ 枪手∶(1)射击手
神枪手
(2) [substitude examinee]∶冒名顶替他人考试的人。我这里是对傅水平的赞扬,他经常发表文章在《青少年书法报》觉得这个人是一个有深度的人,写文章快,观点犀利。而打手含义就完全反了,这种断章取义,偷梁换柱的手法网络人不会做,反而有一个满嘴仁义道德的“书法工作者“做了,是不是就是傅自己说的:“目前书法网络也有很不健康的一面。·····书法网络存在有一种“恶搞”现象。那些有意制造事端的始作俑者隐藏于幕后,为了一些不可告人或小圈子的利益目的,精心策划,大胆炮制出一条条“轰动性新闻事件”,像一个个“火药桶”,其杀伤力之大,波及面之广非比寻常。书坛上大批的不明就里的人和一些“唯恐天下不乱”的好事者或随声附和,一时间硝烟弥漫,一片狼藉······好像中国书法的战国时代真的已经到来。”送傅德锋一句:己所不欲勿施于人。



二:广告时间


看了傅文,我觉得佩服人家的天才,我拙文提出了那么多的问题,他基本上不答,大谈他对《青少年书法报》之间的感情,他们之间的君子之交,说老实话,我对《青少年书法报》的感情不比某些人嘴上功夫少,感兴趣的朋友可以看看,绝对可以作为广告传媒大学的一个经典教材,佩服,高人就是高人,什么时候都可以拉大旗作虎皮,我不会,估计您也不会。

继续说他怎么交游广,有多少书家名人朋友,说了如:“刘新德、吕金光、于明诠、燕守谷、陈浩金、虞卫毅、苏金海、刘灿铭、薛元明等”先生,这些人是我心目中的偶像,我一个都不熟,就是一个江苏娃,没有出过远门,问一下傅德锋,有空可不可以介绍我认识,你这些话,我以前就在《青少年书法报》看过,悄悄问一下,最近书家人数没有增加吗,增加了不能忘记写,这是光荣和骄傲,我怎么就没有认识这么多名人,哎,说话都没有人家傅先生腰杆硬,以后我知道了,向傅先生学习。

然后说他的名片是:【书法篆刻创作、评论工作者——傅德锋】,人家书家还说:“德锋就是实在,谦虚,好”!就是好,书法篆刻,评论工作者,基本上您傅先生在书法领域都全了,牛,绝对牛,我就敢说:李启明
书法爱好者。您这个名片真的谦虚和实在,估计中国称书法篆刻创作,评论工作者的以前是张旭光(他还要把篆刻去了,不能和您傅先生比,他不全面),现在就是戴秘书长了,(他也要把篆刻和评论去了),您是人才啊,傅先生,汲古斋主人失敬,有眼不认识高人,罪过罪过。最近我刚刚加入北兰亭,沾沾自喜,以为自己可以好好向张老师请教,看了您的介绍,我都想皈依您门下,他们不全面,工作者,这是职业的,全中国没几个敢这样叫,就是一些驻会干部,您可以这么全面的工作我对您的仰慕真的如滔滔江水连绵不绝,一发不可收拾。


三:对网络名人的评价

我这个人最大的好处就是自我陶醉,我就调侃了一句说怎么没有我是个网络名人,遭到了单行线网友和傅先生的批评,其实真的我绝对清醒,我不是那一种不知道自己几斤几两的人,对我熟悉的朋友看看我最近的拙文就可以知道,但人家批评是为我好,是让我更加上一个台阶,我感谢,我感谢还来不及,我一定加倍努力,不辜负您们的期望,不断严格要求自己。谢谢傅先生对我的肯定:“至于汲古斋嘛,本来也是块好料,就是心态不咋样,有些操之过急了。要懂得尊重别人,才能得到别人的尊重,否则,路子会越来越窄”。有您这句话我有希望了。

但傅先生在文中怎么没有延续在报纸上指点江山的勇气,怕什么呆子,怕什么心得,怕什么流浪客,怕什么一鸟,傅先生的大文第6段大家可以看看,图片网上都有,义正言辞,慷慨激昂,对他们批评可以说是义正言辞,大义凛然,绝对是个网络警察。告诉你一个秘密,批评这些网络名人绝对可以提高自己的知名度,傅先生您现在有名了。我最近也准备象傅先生一样写《当代著名书家20人系列》一样,给这些网络名人背后一板砖,怕什么,骂了他们我出名了,就是最近按照傅先生的标准凑不到20个网络名人,想要我板砖的可以和我沟通,还有14个名额,准备先给一鸟来一板砖,什么人,最近就知道起哄,不怎么看见文章,写了还删,实在不行把你10大批评家头衔给我。

人就是这样,说了还要收回,好玩,傅先生就是聪明,知道可以团结可以团结的力量,不能在得罪他们了,所以就大量的引用以前他说了这些网络名人的好,绝对的变色龙高手,但我就不怕,我就希望于这些高手对决,反正是输,但我可以拉大旗做虎皮,以后简介可以写我会谁笔仗过,书呆子或者心得,或者一鸟也说:“汲古斋主人可以呀,文章老实,就是不经打”。我一定叫印刷厂把这句话给个一号字给我印名片。

至于一位网友说傅先生是“河西娃”我看傅先生文中说不生气,可文章恨不得要吃人,没有必要,伟人都是说我是农民的儿子,人家是捧您傅先生,您怎么就看不懂,说你大文堵00(此处省略2个字),这是对您的喜爱,您的水平到了,才可以堵00(此处省略2个字),我就是想堵还没有机会,群众眼睛是亮的,人家是这么喜欢你和你调侃,把你当家里人,你怎么火冒三丈要吃人,我经常和一朋友家孩子说,你不听话我把你送到动物园喂狼,一个道理。送老毛的一句话给傅先生作结束语吧:牢骚太盛防肠断风物长宜放眼量。一定要放眼量。

我以前就批评过(现在不敢用了),我以前就向傅先生学习过2文也一并发生,刊登于《青少年书法报》也是纸媒,网友一起关注。
 楼主| 发表于 2009-3-20 16:19:29 | 显示全部楼层
我们在攀登书法的高峰
    《青少年书法报》2008年2月21日第八期刊登傅德锋的大文《是谁登上了书法的高峰》,看后,引人深思。尤其对当今书坛的一些急功近利,心浮气躁,“为一己私利,甚至以不惜冲破起码的道德底线为代价,迎合世俗,投机取巧,谋名取利,企图一举成名,安生立命。”的话。我的感触很深。当今书坛,总的说来是积极向上的,勤学苦练的。但是,确实有一部分人,做了一些见不得光的勾当,破坏了书法界的团结,稳定,和谐。寒了相当一部份书法家和爱好者的心。但笔者对于傅先生里面的一些观点存在一些疑问,想提出来请教傅先生。
    一:对王羲之书法的认识:
傅先生对王羲之的描述基本上公允,客观。但也些论语下的有的武断。如“‘书圣’之名,可谓当之无愧!但自 ‘书圣’之后,却再无一人有此殊荣。而遍观书史,竟也无一人说王羲之书法达到了‘登峰造极’。“后世书家在右军书法的某一点上进行挖掘与突破,均取得了令人曙目的非凡成就,后世书家能绕过王羲之另辟蹊径而能大有所成者,委实没有几人。
  王羲之书法确实影响了一代又一代的爱好者和书法家。王羲之书圣地位的确立,有其演变过程。王羲之书法在东晋时有褒有贬,并不是一开始就确定他的书圣的地位。
刚开始南朝宋泰始年间的书家虞和在《论书表》中说:“洎乎汉、魏,钟(繇)、张(芝)擅美,晋末二王称英。”右军书名盖世于当时,而宋齐之间书学地位最高者则推王献之。献”穷微入圣,与其父同称“二王”。南朝梁陶弘景《与梁武帝论书启》云:“比世皆尚子敬书”,“海内非惟不复知有元常,于逸少亦然”。改变这种状况的是由于梁武帝萧衍推崇王羲之。在《观钟繇书法十二意》中,萧衍云:“子敬之不迨逸少,犹逸少之不迨元常。”“不迨”,或作“不逮”,不及之意。萧衍的地位使他的品评有特殊的感召力,因而舆论遂定。
历史上第一次学王羲之高潮在南朝梁,第二次则在唐。真正确定王羲之书圣地位是在唐太宗手上,唐太宗李世民极度推尊王羲之,不仅广为收罗王书,且亲自为《晋书•王羲之传》撰赞辞,评钟繇则“论其尽善,或有所疑”,论献之则贬其“翰墨之病”。通过比较,唐太宗认为右军“旷观古今,堪称尽善尽美者,其唯王逸少乎”。 “心慕手追,此人而已,其余区区之类,何足论哉”!而后武则天继续征集,充实内府,在唐武周万岁通天二年摹王氏二十八人的书迹十卷。从此王羲之在书学史上至高无上的地位被确立并巩固下来。宋、元、明、清诸朝学书人,无不尊晋宗“二王”。
我想说明的是:第一,书圣之名的由来是与皇帝的好恶有关。(当然,王羲之的书体本身具有承上启下,清新淡雅,技法完备,是学习书法的不二法门),如果唐太宗喜欢王献之的书法的话,也许书圣之名要改写;第二:既然称为书圣,怎么可能有第二人,谁听说过武圣人有几个,文圣人有几个。既称圣人,就是唯一。如书史上,张旭称为.草圣,他后面在多草书好手怀素,黄庭坚,王铎,等等谁也没有此称谓。第三:唐太宗认为王逸少书法“旷观古今,堪称尽善尽美”,我想问傅先生,“尽善尽美”与“登峰造极”在汉语的理解上含义应该一样吧。而且历朝历代评论王羲之书法尽善尽美,高不可攀的论述举不胜举。第四:对于学习,挖掘,突破王羲之的书法能取得非凡成就。我的理解是,学习王羲之书法只是学习晋人书法的一种,没有一个取得非凡成就的后世书家光专研王羲之,而不学习王献之,钟繇,张芝等等,它应该视为魏晋书法的代名词。没必要搞个人崇拜,这样对书法事业的发展不利。
二:碑帖之争,“美”和“丑”之分:
傅先生文中有段“明末清初,帖学颓废,,包世臣、康有为力纠时弊,尊碑抑帖,一唱一和。在其倡导下,碑学一时大兴,出现了一些碑派大家,所作稚拙粗旷,金石铿锵,但矫弯过正,其流风余绪,即是当年的“丑书”流行,以“丑”为美,而不知其丑,虽谓之“美”,实质丑矣”。对于书法艺术中的表现手段是所谓的赏心悦目,也就是所谓的阳春白雪,还是点画狼藉,粗头乱服,也就是所谓的下里巴人的争论,最近在几年已经逐渐平息。傅先生又重新提出来,我认为已经无多大的意思,书法艺术百花齐放,取舍之间在于一心,全凭书家,爱好者喜欢,没有过多的条条框框,从文中,能读出傅先生尊帖轻碑,戴了有色眼镜。关于“美”与“丑”的争论,我记得《青少年书法》杂志1993年到1994年发生了周俊杰先生与李尚才先生的大讨论,时间之长,人数之多,到今天也无出其右,傅先生可找出来,看一下。
三:关于书法风格﹑评选﹑及中国书法家协会的组织问题:
关于国展作品的评述,傅先生有些恨铁不成钢,认为“真正能给人留下深刻印象的只有代表意义的精品力作却委实不多……”,没能产生出《兰亭序》,《祭侄文稿》,《寒食诗》这样“震古烁今,光耀千秋的非凡之作”。“相当一批书法人严重缺乏独立的文化品格追求,……,即使在怎么左冲右突,如何‘创变求新’,玩得也依然只是一种时尚的游戏而已”!
也许笔者书法水平刚刚入门,我看国展的作品时都要仰头,垫脚。觉得这些书家的作品技法精道,与时俱进,有时代感,有古人息,值得我辈揣摩。反而,笔者在几年前上海博物馆看“晋唐宋元72件书画国宝展”时,突然冒出一个大不敬的想法,如果将王羲之,苏东坡,米芾,蔡襄等等书法作品也来投国展,就他们的功力,书写的技法,表现手法,入展是有可能。得奖!我愚昧地认为,那是绝无希望,根本不可能。他们的书法水平,充其量和我们现代许多得奖书法家比,也就是个二流水平。不知傅先生以为怎样。
那我们为何还要学古?道理很简单,书法的美感就是渊源有至,似曾相识的。它的美感来自与传统。学习传统,我们还要继承传统,最后我们要超越传统,为我们的后代留下我们创造的传统。
傅先生对天下第一﹑二﹑三行书,赞不决口。它的经典,我想是个学书法的人都知道。但傅先生,您不能对我们的书法家提这么高的要求。首先,创作这样的作品需要天时,然后地利,最后还要人和,缺一不可。中国几千年来只有晋朝,唐朝,宋朝有此“震古烁今,光耀千秋的非凡之作”。我们生活在一个宽松,自由,美好,和谐的社会,没必要给我们的书法家加这么伟大,沉重的责任。还是让他们想怎么玩书法就怎么玩书法。享受生活,享受书法给他们带来的乐趣比什么都好。如果我们这些书法家边玩边写,也能创作出这类“震古烁今,光耀千秋的非凡之作”,那是更好,没有也无所谓。
关于傅先生所讲,流行书风,千人一面的问题。我愚见,没有什么大不了的事。历朝历代都有此风。就象如今流行服装一样,每一年春夏秋冬都要在法国巴黎开个时装发布会,预测每季度流行风尚一样。群众的喜好自有他的原因,没有必要上升到政治层面,上升到书法发展的历史责任上。
傅先生对中国书法家协会彼有微词,我也有不满。为何我也把握了流行书风,我也揣摩了评委喜欢,你们没有让我上国展。我和傅先生想法一样,觉得干脆国展取消评选,不排名次,只要投稿都可以入选,免得相当一部份书法家“三更灯火五更眠”,还要费那么多好宣纸,浪费那么多墨汁,既经济又成名。那对我们伟大的书法事业的发展,是具有里程碑式的意义。这样全民皆是书法家,没有高低贵贱之分都好啊。
傅先生认为“未来的书法协会很可能会演变仅具有联谊性质的书法组织。书协的领导会成为联谊会的牵头人,而未来的展览,会成为平等的雅集作品的展示……”。其实傅先生有可能没有注意,好多年以前,华人德,白谦慎,言恭达等等就成立了沧浪书社,没有领导人,经常以雅集的形式论文说道。虽然我也想附庸风雅加入雅集,可人家认为我等水平低,不想跟咱玩。看了傅先生的文章以后,我思想里有了个阿Q想法,虽然我的书法﹑艺术水平不如您们,但我还不想跟您们学呢。齐白石说过“不知有汉”,我“不知有晋”,通过我的自我发挥,说不定也能成为第二个齐白石呢。
四:对名和利的一些看法:
傅先生有句话, “然静观书界,为名为利,争先恐后,削足适履者有之,掩耳盗铃者有之,拔苗助长者有之,……”。我也许素质不高,所以不能苟同。说老实话,每个人只要真心喜欢书法,没有一个不想成为书法家。没有书法家不想通过自己的努力,让书法成为一个能安生立命的手段。当然手段一定要光明正大。最后想引用老师徐正濂先生的一段文章结束全文。
“想到名利,我有时候反感心正笔正之类的说教。我发现真正淡于名利的人决不鼓励别人仿效,真正得道的高僧决不积极劝说别人削发。常常教导别人淡于名利的,往往正藉此挣些名利或因为自己挣不到名利,而酸酸地希望你和他一样。我们常说事业,说透了,说俗了,事业也就是名利。如果名利不以损害社会利益为条件,则未尝不可以算一种正当的动力。虽然名利一家,但细想起来,可能还是名可爱些。在多数的情况下,名至也就利归,很自然。即便是因奉献而出名的劳动模范,咱们现在也说不能亏待了他们,分的房子比你大。倘将利置诸前,往往将名弄得很臭,反过来再花钱买,到底做作。”
 楼主| 发表于 2009-3-20 16:19:43 | 显示全部楼层
再说临摹作品该不该获奖
                                    ——兼与傅德锋先生商榷
《青少年书法报》2008年4月3日第2版刊发傅德锋先生的《临摹作品该不该获奖》大文。文中由九届国展河北省的作者李国胜的楷书作品引深到临摹作品该不该获奖的问题,并由此发表了许多感慨,联想。拜读后感觉许多观点有点理解偏误,许多问题有点偷换概念的意思。鉴于2008年3月20日《青少年书法报》第2版,我刚刚发表拙文《我们在攀登书法的高峰》,与傅德锋先生的观点相左,如果我再说一些杀风景的话,怕引起不必要的误会。可想想,《青少年书法报》是一份面对极大青少年的书法普及,提高的专业的报纸,我还是应表明自己观点,让读者们去判断,同时也请傅德锋先生及专家对我提出批评帮助,这样对书法事业的认识会大有益处的。
何为临摹?这个问题我想绝大部分的书法爱好者都知道,就是以古人或今人的墨迹及碑拓为蓝本,作者通过传统笔墨的书写,尽最大努力体现原作的书法意味,(也就是形态)书写者的创作情感(也是神态)。
现在我们来看傅德锋先生评李国胜先生的所谓:“临摹作品”的问题。傅先生文中写到:“九届国展当中,以‘临作获奖’,而引起书界广泛争议者,河北书家李国胜可谓首当其冲。他所临颜书《告身帖》一路‘过关斩将’,获得一等奖……”。傅先生认定李国胜先生楷书作品是临传颜真卿《告身帖》,笔者查阅了日本中村不折氏博物馆藏墨迹全本和南宋忠义堂墨拓本,结果我没有找到李国胜先生与此二本一样的内容及布白,剪辑,拼凑。那就奇怪了,二个不一样的内容,不一样的风格怎么就认定为临摹呢?是不是傅先生还有什么我不知道的颜真卿的《自书告身帖》版本呢?也未知。但如果没有,那傅先生凭什么理由认定李国胜先生的作品是临摹的呢?对于这个问题,傅先生在文中没有明确作比较,使得笔者无法就此疑问继续深入探讨下去。我猜想是否傅德锋先生认为李国胜先生以颜真卿《自身告身帖》笔法创作作品的缘故吧。可如果真有此想法也存在问题,李国胜先生的作品只是以颜楷为底,行书的风神为魄,写自己心中之丘壑。实乃高手所为。(如前国展高手曹宝麟可为一例)。傅先生何来临摹之说。
对于国展中临摹传统作品的问题,我觉得无可厚非,只要作者在自己作品中明确标明临摹自何人何帖,光明磊落,坦坦荡荡。功力高,作品好的作品,入展,获奖都可以。(其实每个书家都知道,凭临摹作品入选﹑获奖国展比登天都难)。但!一些作者钻评委的空子,临摹一些现代高手的作品,从章法到结体到内容都一模一样。这种临摹和传统意义上的临摹不一样,它具有明确的欺骗性﹑隐蔽性﹑和功利性我认为应当唾弃和批判。我们将这种行为不能认为是临摹,而是卑鄙的抄袭。对于抄袭,此次国展中,取消了涉嫌抄袭的楼英彪、王然可“九届国展”入展资格就说明此次国展的公正和权威性。
而李国胜先生的作品绝对不在此列。我到网上将李国胜先生的得奖作品的照片下了十几幅,放大缩小看了无数若干次,我基本上同意评委的获奖感言:“该作品表现出唐楷创作中新的艺术观念”。而傅德锋先生云:“笔者认为,尽管李国胜《临〈告身帖〉》从表面上看,颇有‘味道’,但察其内质,却尚未‘到位’,这里的 ‘到位’既指技术层面,更指精神层面”。接着又补充到“既然是表现唐楷,就当有‘庙堂之气’而李国胜临作却殊乏颜书正大气象。……看似随意,漫不经心,实则造作刻意,煞费苦心,安排之迹随处可见。……至于笔画之粗细﹑墨色之干湿﹑字形之大小﹑结构之奇正,亦多有造作之嫌”。从文中可以读出傅先生对李国胜先生作品的疑义,并且在后面的文章中对评委的评奖提出异议。
对此,我真不知道怎么来提反驳意见。因为书法不同于唱歌,跳舞,只要有点艺术基础的人就能看个好丑。而书法艺术它是一门造型艺术,它的美感来自于传统,来自于渊源有自。只有对传统书法艺术的深刻钻研,自己的艺术修养提高了,才能掌握开启书法艺术美的钥匙。就拿李国胜的作品来讲,如果请一帮学颜真卿楷书的爱好者来评点李先生的获奖作品,我想绝大数的爱好者恐怕会给此作品打个不及格的分数。评语是:这一点不似颜真卿,那一横不到位,这一撇和捺无颜真卿的真气弥漫的雄强风格。这里我只能说一句话:多读书,多临帖,多创作,多拜师,多学习,多思考对书法的提高会有极大的帮助的。很多事情不要急于下定论。全国的顶尖国手评委认定的事情肯定有它的道理,我们可以持怀疑态度,但首先要确定自己的学识,修养有没有达到可以怀疑的资格和本钱。
不薄古,不厚今我认为是我们学习书法人的必备素质。只要自己觉得好的东西不管古人还是今人的都可以借鉴。傅先生对古人那种仰之弥高的情节我可以理解,但如果过于依恋,那我只能认为一种病态的表现。就如傅先生文中反复强调何绍基临《张迁碑》,吴昌硕临《石鼓文》是书法历史经典一样。吴昌硕临《石鼓文》确实具有开拓性的意义。而何绍基临《张迁碑》简直就一败涂地,不堪入目,比起他临得行草书《争座位帖》和《岳麓山寺碑》一个天上一个地下。鉴赏者要学会比较分析,关键要提高自身的眼界。
傅先生举例张芝,王羲之,智永,米芾,王铎等等学习书法刻苦的情形,充满敬佩之情,敬佩他们耐得寂寞,敬佩学识丰富。可到了今人刻苦习书,就变成“刻意的追求,有时往往会适得其反”。我就奇怪了,凭什么古人习书用功,一字千金就是英雄,到了我们现代人用功习书就变成了动机不纯,一群追名逐利的小人。
最后我们再回到李国胜的作品上。我在《书法网》找到他国展现场测试创作的作品的视频,见其用笔如飞,将行草书的灵动揉进到颜体的宽博结构中,无论笔法和章法,字法都有创新,既有古体的雄浑又有今楷的时代感,确实不简单。爱好者可以看一下,欣赏借鉴一下。关于临摹作品我认为可以入展获奖,抄袭作品一定要严惩,而象李国胜先生这种溶古铸今的作品那获一等奖是当之无愧的。希望傅先生将临摹作品和抄袭作品及创作作品分开来,不要眉毛胡子一把抓。
基于我对傅文中还有许多观点持不同意见,我在拙文《我们在攀登书法的高峰》已表明,相同的观点这里不再费言,可参考。
发表于 2009-3-20 17:00:04 | 显示全部楼层
发表于 2009-3-20 17:56:09 | 显示全部楼层
发表于 2009-3-20 22:08:54 | 显示全部楼层
启明兄,你是网络名人啊!因为我认识你,而不知道什么正啊副的。
你的文章我学了不少了,爱看。
好好写,继续写,前途大大的有。
 楼主| 发表于 2009-3-20 22:31:50 | 显示全部楼层
原帖由 长锋 于 2009-3-20 22:08 发表
启明兄,你是网络名人啊!因为我认识你,而不知道什么正啊副的。
你的文章我学了不少了,爱看。
好好写,继续写,前途大大的有。

毛兄当版主了,恭喜恭喜。
发表于 2009-3-20 23:08:10 | 显示全部楼层
原帖由 汲古斋主人 于 2009-3-20 22:31 发表

毛兄当版主了,恭喜恭喜。

我也看到了,毛兄大才,应该做咱“百家争鸣”版的版主啊!
发表于 2009-3-21 08:28:44 | 显示全部楼层
龙争虎斗!热闹.
发表于 2009-3-21 11:27:44 | 显示全部楼层

汲古兄
高下已判
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