本帖最后由 童德昭 于 2015-2-1 14:39 编辑
2015年湖北实力中青年书法家六人作品学术展览 童德昭访谈 ● 学术主持：湖北美院教授许伟东 ● 学术点评：湖北省书协主席徐本一 ● 学术对象：湖北省书协副主席童德昭 ● 录音整理：黄冈文联杨文斌 许伟东：现在请德昭先生回答问题。德昭先生工作和生活的地方是苏轼贬谪、居住长达4年多的黄州，童德昭先生苦心孤诣、精心追求的书法传统就是东坡书风。那么我们问童德昭先生的是：东坡书法是您阶段性的策略，还是您矢志不渝的目标？如果是前者，只是您阶段性的目标，您如何深入规划下一阶段的历程；如果是后者，您准备用什么方法继续深入东坡，甚至将来改写东坡？请童德昭先生回答。 童德昭：谢谢许教授。我们参展的六个人，都已年过半百，其中我的年龄稍微小一点。同时在书法上我又是最业余的。因为此前我的本职工作是最繁杂的。我这个最业余的所谓“书法家”，被主持人问到了最专业的问题。您的问题，也是我常常在思考、甚至彷徨的问题。我想，把苏字写精、写好，写出自己的面目，写得让更多的人认可和欣赏，也就是雅俗共赏——这是我一以贯之的目标，也是您所说的矢志不渝的追求。刚才许教授提到，苏轼遭贬，在我所生活的城市度过了4年多，准确的讲是4年又两个月。他在文艺上的代表作乃至“东坡”这个名号，都诞生在黄州。我在黄州有多长时间呢？到今年是34年了，比苏轼多了近30年。 大家知道，黄州是一个有历史文化渊源的地方。山川风物，自然与人文环境，甚至在黄州这个地方做官，我与近千年前的苏轼都有着某些相同并相通的地方。尽管我完全不能和苏轼相比……（许教授插话：您比苏轼的官大多了！）只能说我现在的官，比苏轼在黄州遭贬时的官稍大一点点，他在黄州是七品团练副使，我现在算是副厅。所以，学习苏轼，追寻苏轼，对我来说是得天独厚，也是责无旁贷。因为，学习和钻研苏轼，不仅可以提高我自身在文学艺术上的修为，包括个人品格上的提炼，而且也可以提高我所在城市的文化品位、打造城市文化品牌。所以，学习苏轼，传承苏轼，弘扬苏轼，既是我个人的一种追求，也是我的工作需要与社会责任。对弘扬东坡，我有一种责任感和使命感。以上是我回答许教授给我提的一个问题。 学苏，是我阶段性的目标还是永远的目标，我想我前面已经回答了，那就是：永远的目标。至于下一步，是深入还是改写？我先说改写，我想请教一下教授，您的所谓“改写”，是在继承的基础上有所创新，是这个意思吧？（许教授：对，是稍有不同……）不是一般的改写。其实，我们每个人学习古人几乎都是在改写。学王羲之、学颜真卿、学苏东坡，哪怕一动笔，我们都是在改写。我们不可能写得一模一样，我们的经历、我们的学养、我们的环境、我们的时代，跟古人大不一样，我们不可能写得与古人完全雷同。但是，我们的改写，要改写得有意义，改写得好，改写得有自己的面目，用我们时兴的话说，就是“在继承的基础上创新”，这就是“改写”。但现在的问题，究竟是深入，还是“改写”，我还真的有点彷徨……但总的基调，从大的方面来说，我想是在深入的基础上改写，在深入中改写。而且，大家对我的认同，我就是写苏轼的，如果一改写，圈内圈外好些人都不认同。我稍微发挥一下，人们往往看不惯、说我不成功。还有一些人找我要字、买字，要求“你就用苏体抄苏文苏诗苏词，我就要那个东西。”所以我想，我现在更多的功夫还是要写苏字、还得进一步深入。尤其书法对我来说是个业余活动，此前我长期在政府做文秘工作，非常繁杂同时少有自主，没有多少时间来思考书法。前几天，我刚刚在政协会上当选了，可能以后自主支配的时间会多一点。我想还是要静下心来，拿出更多的工夫来深入学苏写苏。怎么深入？怎么改写？我想用四个字归纳，叫做“内外兼修”。一个是“字内字外”，一个是“苏内苏外”。 所谓“字内字外”，首先书法还是要把字写好，要把工夫用在写字上。刚才有几位先生说到，写字还得保持一种手感，所谓“拳不离手，戏不离口。”每天再忙，也还是要花时间来写，不能荒废了。何况，苏书与东坡文化博大精深，有那么多东西需要吸收与消化。然后，除了写苏轼，还要涉猎其他书家书体。在做好字内功的同时，还必须拿更多的时间做字外功。就是古人所说的“功夫在字外”，“读万卷书，行万里路”。既要读古人，也要读我们这个时代、这个社会。说点题外的话，我长期在政府工作，我认为我们这个时代最好的文章、最言之有物的文章，是我们党和政府的那些大文件、大报告。可能有人会见笑，但实际上古人也是这样的，你看苏轼文集中，就有很多政论、奏章、以及代皇帝起草的诏书，那些可是治国平天下的东西。我想作为书法家，作为艺术家，我们也应该有这种兼济天下的心胸。我们也要尽可能读懂我们这个时代，包括读我们党和政府的文章。当然，我们更要多读历史上的经典。 以上是说“字内字外”。再说“苏里苏外”。首先要把苏轼尽量搞深、搞精、搞透。我比较有这个条件。因为黄州这个地方，很多人包括我们政府都在提倡学习、研究苏轼，打好苏轼这张城市名片。关于“苏外”，是不局限于苏轼。实际上很多同志对我也不一定非常了解。我以前也不是写苏轼。如果大家还认可我在书法上还算小有成功的话，我并不是靠苏轼起家的。徐本一老师知道，当时我参加全国展、中青展等都不是写苏轼的。我集中精力写苏，以苏字面目示人，是新世纪才开始的事。当然时间也不短，大概有十多年了吧。实际上，我以前也是从二王、颜真卿、欧阳询、褚遂良学起。包括宋四家，原来写米芾、黄庭坚可能还多一点。后来，是不期然而自然地写起了苏，因为身在黄州，常去东坡赤壁，常接触与苏轼相关的东西，耳濡目染，潜移默化。在许多人认同我写苏以后，我也就在苏字方面多下了些功夫。另外，我想既然要改写的话，以后有时间有精力，自然还要学些其他的名家法帖，尤其与苏字有关联和渊源的东西，比如黄、米，比如颜鲁公、李北海、杨风子。在苏轼的基础上，再丰富一下。当然，我是写苏，但我自认为多少还是有了一些自己的面目。我写苏，但我就是我，还是不一样的小花朵！谢谢！ 许伟东：童德昭先生的发言非常谦逊，非常质朴，也说明了非常深刻的一些重要道理，其中，我们看到了儒家的济世情怀。他最后的概括也非常好，“字内字外，苏内苏外”，非常感谢！接下来，我们请徐本一老师作点评。 徐本一：德昭先生刚才说的问题，就是文化守成。我们中国书法从改革开放三十多年以来，很重要的一点就是要继承传统，其实就是一种守成。守成不是保守，是一个时代对前代文化遗产在复兴过程中的一种必要准备。我觉得，德昭在黄冈得“天时、地利、人和”，“天时”就是现在中国书法以及传统文化要复兴，这是大背景。中华文化如何有自己的建树？“中国梦”里面，中国文化的复兴是一个很重要的方面；“地利”呢，德昭在黄冈，苏东坡在那里留下了许多诗文和书法的名作；“人和”呢，他在当地是一个行政领导，说话还是有一定影响的。所以这三方面结合起来，他要把苏东坡这个文章做好，是一种历史的责任，也是他文化的一种表现。 我觉得，德昭不要改变，怎么样把苏东坡的文章做好？其实我们看苏东坡的书法，黄庭坚早期的书法跟苏东坡是很靠近的，后来才有了变化。米芾经常跟苏东坡在一起写字，兴趣来了，边喝酒边写字，苏东坡的酒量是不怎么行的，但是他们的兴致很高。那时候的宣纸不知道是不是像现在这样一刀一刀的，反正是他们把纸写完，那么这两个人的书写才结束……所以讲，写字的兴致很高的，像这种状态，我们跟古人比较起来，还差得很远。那种书兴，那种感情，那种诗文对唱，创作的过程，非常投入，现在我们比较起来，我们的文化含量少了，情趣也少了…… 那么，我也跟德昭写了几句，“笔势飘逸，风马霓裳。”（风为马兮霓为裳，这是黄庭坚的句子。德昭用笔的感觉就是风马霓裳的感觉，就是飘带的感觉。）“东坡遗韵，赤壁归航。书生意气，激情满腔”。（德昭写下了很多诗文，都是有感而发的，我觉得他书生气很重。）“载歌载苏，一瓣清香” 。（这一瓣清香其实就是对苏东坡的一种敬畏，一种传承。）曹宝麟先生曾经评价童德昭是“当代学苏第一人”，陈志平后来写文章说，这个“第一人”不是排名次，是指百里挑一的意思，我深有同感。因为当代写苏东坡的人还是不少的，据我了解，河南的吴行，他原来是不写苏的，后来他得兰亭奖就是写苏的；还有江西一个欧阳荷庚，大字写得很好，也是写苏东坡的，他以这个获奖获了十几次……我想，童德昭在黄冈，苏轼既是你们地域文化的名片，也要用你所长，你怎样把当代书写、研究苏东坡的人组织起来，成立一个跨地域的“苏轼研究会”。他现在有条件了，他现在是黄冈市政协副主席，要做苏东坡的书法，完全是正当名份的。所以我希望把这个做好。 童德昭：谢谢本老！本老是我的老师。这么多年，对我一直非常关照、非常提携，也经常指点迷津，由衷的感谢！刚才徐老师给这么大一个题目，这有点其实难副。但是，我们在这个地方，还是要尽一些我们微薄的力量。近几年，我们黄冈，整个城市的文化，就是围绕东坡文化来打造。大家知道我们黄州有一个3平方公里的遗爱湖，就是打造一个东坡文化的主体公园。我们在座的好些老师，包括全国的名家，都在遗爱湖碑林写了字、刻了碑的。我们市里也成立东坡文化研究会，还有一个民间的东坡书画研究会。《书法报》周社长也有这个想法，实际上今天我们还来了一位企业家户总，他在黄州搞了一个景苏苑文化艺术公司，就在遗爱湖畔，有“景苏苑”和“景苏茶舍”两个文人雅集的地方。以后在黄州这个地方，我们能不能搞一个 “景苏雅集”或者“东坡雅集”之类的品牌，以我们湖北的名家为骨干，邀请全国的有影响的书法家、有影响的文化人、对东坡有兴趣的有识之士，来搞一个有固定场所的艺术与学术沙龙之类的活动，在一起学习东坡，研究东坡，弘扬东坡。我们也打算做这个工作，徐老师有这个要求，周社长也有这个想法，我们有企业家也愿意做这个事。下一步，我们共同在这方面用一些功夫，做一些探索吧！谢谢！ | 
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