{责任与担当} 刘佑局访谈录

深圳李志宏

刘佑局访谈录

被访者：刘佑局（华人书法院院长）

采访者：李志宏

时间：2011年11月14日

地点：广州市华人书法院








[ 本帖最后由 深圳李志宏 于 2011-11-25 13:51 编辑 ]

深圳李志宏

刘佑局

    1955年生于广东揭西，现为羊城晚报报业集团副总经理、广东华人书法院院长、中央数字电视书画频道艺术委员。 近年来，刘佑局关注书坛现实，撰写了大量的评论文章，其发表在《羊城晚报》、《书法报》、《美术报》等一系列评论文章在文化界引起极其强烈的影响，为推动艺术进步、净化文化心灵起到了积极的作用。

[ 本帖最后由 深圳李志宏 于 2011-11-25 14:34 编辑 ]

深圳李志宏

志宏：刘老师，您好，首先要请您谈一下您的近况。


刘：我最近还是挺忙的，但生活非常充实。去年退会之后，我就策划了几个活动，最近准备搞一个全国性的书法研讨会。另外一个就是“幸福广东，和谐社会”国际华人书法大赛正在征稿之中，书法报，美术报包括中国书画报以及广东的南方日报，羊城晚报等都征稿启事，我感觉，为社会，为书法的发展扎扎实实做一些实事，所以说非常充实。

志宏：您在退会之后，确确实实还在为书法艺术的发展做一点力所能及的事情。


刘：因为书法是人类共同的文明事业，它不属于某个组织的，而且某个组织它也不能彻底担当书法事业的全部，书法事业的发展要靠整个社会的共同努力。

志宏：刘老师，您给人留下的印象就是多才多艺，比如你对古典诗词，艺术评论，还有书法等，同时也担任了羊城晚报集团的副总经理，您得到的荣誉，可以说是车载斗量，但是，您给你自己做一个什么样的定位呢？

刘：对于荣誉，包括职务，至始至终是一个帽子，人生的定位，最终还是要从知识上来充实自己，当你离开世界的时候，它还会留下来，但是你的职务，你的光环，你的荣誉，可能会随着时间而消失，所以我现在更加注重对自身的修养。人生很短，除了为社会，为文化做一些力所能及的事情之外，同时更重要的是要注重自己的修养，还有能力的培养，包括性情的陶冶。

志宏：就是要有综合的修养？

刘：对，就是要有综合的修养，连综合修养都不行了，你还有什么发言权，还能做出什么伟大事业呢？因为你的知识结构达不到这种号召力，所以你只有充实自己，才能为这个社会做更多事情。

  我现在除了工作之外，花的最多时间还是研究中国的文化史，我到北大讲课的时候就提出，中国是一部血淋淋的奴性文化史，这个文化史是非常漫长的，五千年虽然形成这样一个新颖，厚重（的状态），但是，中国文化史，表现出来的的却是十足的奴性文化。新文化运动，是打破了奴性文化的格局，但是它没有和人类的文明同步，最终没有取得彻底的胜利。我到大学讲课的时候，我说我不能仅仅要谈中国书法，我必须要结合中国的大文化来谈，把书法这条线条理清。

[ 本帖最后由 深圳李志宏 于 2011-11-25 14:34 编辑 ]

深圳李志宏

志宏：要把它放在大背景下面来谈。

刘：对，它毕竟是中国文化史的一部分，一个走向，不是全部走向，在这个文化大河流中去理解中国文化，你会理解更多的东西，它们是连在一起的，不能割断的，所以，我更多的时间是去研究中国的文化。

志宏：这是高瞻远瞩，这是一个伟大的事业。对于书法，我知道您是上个世纪80年代加入中国书协的，那时候书法界可以说是一派繁荣，去年您就声明退出中国书协，面对着各种质疑声音的时候，您是怎么看待的，能否说明一下您发表声明的一些情况呢？


刘：中国书协成立的时候，有一些老一辈的书法家，比如启功，舒同，周而复等等，他们更多的精力，是投入对中国书法事业的发展，那时候基本没有太多的功利主义，我不能说是完全没有，但是功利主义是放在很次要的位置，他们都有一种强烈的责任感。这种强烈的责任感，大文化的荣誉感，它是很强烈的，他们那个时候不会说“我的书法要卖多少钱”，他们都是用很多精力来组织各种活动，组织研讨会的，是不讲什么报酬的，那时候五万块钱举办一个全国的书法展，在全国征集了非常多有质量的作品，它也不收作者的稿费，大家的热情很高，因为这个组织给人家的感觉是很可靠的 ，可以信赖的，书法爱好者也非常崇拜这些老书法家，对组织的荣誉感很强，但是随着这几年的发展，书法的参与面是很大的，但是参进来太多杂质。当年书法家协会的主席是要靠威信的，靠学术的成就，靠艺术的含金量来赢得社会认可的，现在不同了，靠走后门，靠金钱去攻关，这样上来的人，在书法家协会任要职的人，他的素养就跟不上，再说他们是付出了利益，他们就要从这里面把利益捞回来，整个书法圈子，书法界就受到了很大的污染。

志宏：就像一种恶性循环？

刘：是的，所以我曾经说过，现在的中国书协已经成为一个名利场，变成一个大染缸。在这个学术的氛围下，你不可能做很多事情，你只有融入进去，同流合污，你才能在里面站得住脚，用一个特殊的观点，背离的观点，用你的东西去实现理想，但是背离他们，这必然会形成矛盾，每个人站的立场不同，他们所要的名利不一样，他们不会认认真真为广大会员办事，只会一心一意为自己谋私利，个人主义高度膨胀，这种组织事实上就不会有责任感，不会为会员谋利，在某种情况下，它是阻碍了中国书法事业的发展，这个组织已经不健全了，它不可能吐出新鲜的空气。




[ 本帖最后由 深圳李志宏 于 2011-11-25 14:34 编辑 ]

深圳李志宏

志宏：其实，您那个时候发表的声明，大家有所质疑，质疑您这个声明是怎么发出来的呢？这个问题能否让你谈一下？

刘：可以的！应该这么讲，退出中国书协的想法，我早就有了，因为我在这七八年来，一直看到中国书协的发展，整个书坛都已经变质了。但是后来又很多朋友鼓励我出来竞争广东书协的主席，我认为出来也应该有所担当，为这个社会做点事情。在此之前，我也揭露了九届国展用去了两千三百万，用于抽奖，一等奖是汽车的就用了几十万，这种挥霍无度，它和文化的基本精神已经相互违背了，文化人是应该清苦的，是要去追求高洁的那种，结果你搞得非常奢侈，这和文化的本质，艺术的本质是相违背的，所以我对九届国展进行了一次比较严肃的批评，其中点到九届国展应该对这个公共财物进行审核，这些钱用在哪里，结果因为这些事，我就踩到了某些人的尾巴，所以我还没有去竞争广东书协主席之前，他们已经做了很多攻击我的事情，一听到我要来竞争书协主席，他们更加紧张，就一直把我往死里打，在这个种矛盾形成的情况下，我感觉真的没意思了。谈艺术，好像是很低档的，好像斗牛一样，一种野蛮的战斗，骂爹骂娘，既然这么野蛮，你还去竞争干嘛？这种组织你进去还有什么意思呢？所以我就下决心退出这个广东书协主席的竞争，再下决心退出中国书协，是在这种情况下，我感觉我是做对了，一直到今天，可以腾出更多的时间，为自己修炼。同时，我认为我退会也可以警醒一些人，我也希望对方能够进行自身的修炼，如果他们不去进行修炼，是把自己的名利和地位放在首位，这种组织在有一天，一定会灰飞烟灭，这是无法阻挡的。所以说，文化的当权者要有高度的认识，要懂得艺术的规律，这个组织不是乌合之众，应该是一种学术的组织才对，当权者应该对组织的健全，健康发展把脉，我认为这是非常重要的。

志宏：其实这就是对文化的一种担当，还有社会的责任。你的声明最早是在书法报登出来的？

刘：是的，是在书法报登出来的，我是给全国十多个朋友发了信息的，说我要退回的信息，我并没有要求对方登报。书法报的舟恒划社长，收到我的信息，一早就给我打电话，说“佑局兄，我想在书法报披露一下”，我说你自己定吧，因为我很早就发信息，差不多六七点钟就发了退会的信息，大概在七八点钟舟恒划社长就给我打电话。

志宏：后来这个声明就走到网络去了。

刘：对！齐玉新我也发了信息给他，比较好的朋友我都发了信息，但并不是想让他们怎么登报，因为他们经常参加我的活动，我都把他们当作好朋友看待。

[ 本帖最后由 深圳李志宏 于 2011-11-25 14:35 编辑 ]

深圳李志宏

志宏：您之前也是一直在申请退出中国书协，但是一直得不到回音。


刘：对，中国书协到现在还是没有给我答复。

志宏：就是不否认也不承认，处于这样任由自在的一种情况？


刘：对！

志宏：我们每个人，在开始学习书法的时候，都会受到某一个人的影响，或者受到某一件事情的启发，这就决定他以后走怎样的路，所以在这里想请您补充一下，您是什么时候开始接触书法，受到谁的影响最大？

刘：我接触书法应该是上个世纪七十年代，应该是启功先生对我的影响最大，在七十年代末，我和启功先生就有来往了，启功先生在那个时候经常到广东来做一些学术传授，包括艺术交流，这老人家很有修养，他对中国书法史，中国书法的创作史都有着很深刻的研究。我认为中国书法应该有一个创作史，现在没有多少人去研究这个创作史，其实它和书法艺术史是血脉相连的，刚才你谈到，我们不可能去回归翻版唐诗宋词，但是历史的血脉，是有一条路可以去追究的，比如它形成的面貌，是一种进化，书法也是这样的。所以中国书法的创作史没有人去研究，他们研究的是书法历史的事件。所以当年我就给启老探讨这个问题，我跟启老说，要研究中国的书法史，就必须研究创作史，才能真正领略中国书法的神采，启老说这个问题提得好，但是后来因为各种社会事务，我没有太深入去研究这个东西，在教学领域，学术领域都没有去研究中国书法创史，我认为作为一个书法家，一定要深刻研究书法创作的沿革，但是很少人去研究，就比较缺乏，特别是对历史过渡时期那个创作史进行阐述，深透的研究，比如某一种书体，中间的演变过程，这种历史的发生，血脉流动等。

志宏：就是从这个形成，发展，走向，顶峰等？

刘：所以我就为当代应该搞一部书法创作史，历史的风格，历史时期所发生的事件，补回这一课，启老对我的影响还是比较大的，我同老一辈书法家之间的交往都比较深，比如说沈鹏，刘艺和尉天池等，我们关系都非常好，一直都有深交，我在退会的声明中也讲到，他们是对我很有影响的。尤其是他们的品质和人格，体现了一个艺术家高度的涵养，高度的修炼，知识高度的渊博，还有宽阔的胸怀，不像当代一些书法家，英雄气短，知识面也不宽，一天到晚就想到如何宣传自己，推销自己，说自己的作品值多少钱，造成一种很庸俗的局面。……我认为作为中国书法家协会的领导人，特别是驻会的领导人，不仅要有组织能力，更重要的是要成为一种精神表率，艺术创作的表率，只有这样们才能担当起历史，社会的责任。

[ 本帖最后由 深圳李志宏 于 2011-11-25 14:35 编辑 ]

深圳李志宏

志宏：我也有幸拜读了你的很多评论文章，这些文章也都是以正义，真实，大胆，客观的特点在书法好评如潮，但是你认为现在的书坛和80年代，90年代有什么最大的不同呢？

刘：过去的展览，公认度更多，不需要太多的纪律来约束的，那时候的评选是非常公正的，一件好作品，它是评委们非常认可。那时候的审美心理非常和谐，现在就是缺乏一种审美心理的表现，往往同一个评委，对审美的看法是相反的，过去的艺术家不会，大家的学养都很高，审美的差异不会相差很远，它们不会产生太大的差异，在评选的过程中，这个公认度很高，所评出来的作品都是大家比较认可的。书法发展到今天，由于知识结构的支离破碎，很多书法家的领导人，他们的知识结构没有跟上，他们的艺术修养没有跟上，但是他们又当上了评委，在这个时候，就会发生审美差异的矛盾，这种矛盾，就导致了审美的裂变，就会参透到评选中去，再加上铜臭主义的影响，名利主义的影响，帮派主义的影响，它影响严重伤害到书法家协会评选的公正性了。首先他们是由评委组织去定的，这个公正的尺度就受到影响，再加上各种不利的因素，评选，对审美的把握，就不严密，不准确，所以他们评选出来的作品，就只代表了某些人的爱好。

志宏：前段时间，我读到一篇文章，文章里面说到的，现在的中国书协都放弃了这个专家评选制度，已经到了一种叫做组织评审的程度。

刘：因为他们的审美基础出现了裂变，把丑的东西当成美的，把畸形的东西当成正经的，把好的东西当成坏的，在这种情况下，个人的审美观，道德观，还有思想观都发生混乱的时候，这个组织很难形成一种审美的标尺，这个队伍必将影响到这个社会。所以很多人就去跟风，创作出来的作品都要符合评委的审美爱好，缺乏一种自然，缺乏一种大气象的时代风气。都是低趣味的，鸡肠小肚，捏捏扭扭的，颠三倒四，大气象的作品它就没有出现了。





[ 本帖最后由 深圳李志宏 于 2011-11-25 14:35 编辑 ]

深圳李志宏

志宏：所以说，当前书坛有这样一种现象，但是书坛确实是一片和谐……

刘：所谓的一片和谐就是一片遮盖，一片矛盾……

志宏：批评也没有几年前那样活跃了？

刘：我以前写过文章，我说中国书法就是缺乏完美的批评体制，我甚至建议要建立一个批评的专家委员会。

志宏：像前面说的和谐，其实是一种危险的讯号，像它们现在各个专业委员会的人数已经膨胀了。

刘：中国书法表面是繁荣，但是它已经渗入了很多危险的因素，在权利遮盖下，组织里面一些不为人知的秘密，我认为有一天会浮出水面的，不是用和谐这块遮羞布就可以解决了。

志宏：所以，刘老师您在接受一个记者访谈的时候，就说过，一个书法家要有社会责任感。

刘：一个文化人你缺乏担当，缺乏对这个社会的责任，整天就想到自己如何成名，他这个人首先就是不完整的，他的品质都缺乏了，艺术追求的导向就失去了，他就会在每时每刻都散发出自己的欲望，这必然和他肮脏的思想是同步的。

志宏：这也是一种文化担当吧，一个书法家一旦没有文化担当，就像没有灵魂的躯壳。

刘：没错，所以他创作出来的书法也是没血没肉的，只能坑蒙拐骗。

志宏：就是他们无法创作出无愧于时代的精品？

刘：对！

志宏：今天这次访谈让我们是受益匪浅，我记得你在一篇文章说到，您要继续创作，继续寻找作艺术家的精神寄托，在艺术境界得到更大的提高。请问一下您对今后的艺术道路有什么规划呢?

刘：这个问题提得非常好，一个艺术家，不管他放在哪个角度，不管他在不在哪个组织，他只要生存在这个社会，他同样对这个社会，对这个文化，对这个历史，还是要有担当的，这不是某个组织赋予他的重任，而是整个中国文化，整个历史的使命。所以，我对书法事业追求的热情，是不会跌下来的，这种热心，责任心，这种大的关爱，不能改变。相反，我退出了这个协会，还要更加倾注于书法事业的发展，更要给自己更大的压力，更要为净化书坛，做出自己的贡献。我现在在惠州准备建立一个书法创作基地，我将来会把它当成一个点，做一些带有研究性的学术探讨，准备对书法三十年进行一次冷静的研究和过滤，从中总结经验教训，给后人提供一个有益的思考，所以我现在一直在思考这个问题。

志宏：简单来说，您对自己，是不断地给自己设置障碍，不断地超越，对社会是提供一个不断交流的平台，让书法无论在哪里，都能够得到更好的发扬。

刘：有一个老艺术家，出了一本书，他的书名叫做《感谢苦难》，一直到今天，我要把他延伸为“感谢对手”，如果没有对手给你设置这种障碍，你就不会对这种历史进行思考，你不断地解决矛盾，不断地解决困难，当你解决了这个困难的时候，你就会感觉你对这个社会做了一份贡献，所以一个艺术家，出了责任感，还要有一个贡献感，为社会做点事！

志宏：非常感谢您接受我的访谈，通过访谈，我想我们所得到的并不只是在艺术上的一些思考，还有人生的一些思考，我认为这些意义远远超出我意料。再次感谢！







[ 本帖最后由 深圳李志宏 于 2011-11-25 14:36 编辑 ]

当代书法论坛

三水见证